阮次山访谈（一）：透视阿扁谈话的用意

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　 <%beginrecord%> <%endrecord%> 编者：陈水扁抛出“一边一国”论后，香港凤凰卫视连续三天对其资讯台首席评论员阮次山先生进行了访谈。以下是8月5日的访谈实录——透视阿扁谈话的用意：

    吕宁思：新闻今日谈，欢迎您收看，我是吕宁思，在这个时间里我们请阮次山先生评论一下陈水扁“一边一国”谈话的用意。

    阮次山：现在对台湾来讲，他的主力翁就是这些台湾人，所以以好几个原教义派的组织是台独之一，还有台湾人教授联谊会，台湾人独立联盟，这几个台湾所谓的原教义派的。从陈水扁当民进党主席之前，我知道他有一个内幕，这个内幕就是台湾在台湾岛内的这些人。我们说原教义派的有点绕口，就是坚决主张偏激式台独的人，也包括现在台联党的黄主仁（音）在内，他们对陈水扁兼民进党党主席有意见，他们认为你过去对大陆太软了。所以在陈水扁从7月21号，因为那天瑙鲁跟北京建交，给了他“一巴掌”，所以从那天开始他必须要做一个表态。其实在这之前他已经跟这些偏激派的台独有过妥协，他妥协是什么，他当党主席绝不会改台独的党纲，民进党台独党纲他绝不会改，但用什么取代？用《台湾前途决议文》。就是1999年民进党在大会宣布的《台湾前途决议文》，用这个来取代台独党纲，他认为这是他的底线，他不变。其实《台湾前途决议文》是在陈水扁主导之下的一种文字游戏，你说他内容没改变，可是他用来取悦这些台独原教义派的人，这一连串的讲话都在做一个什么动作？表态。他必须要跟这些偏激台独的人表态，表态说我当党主席，因为他过去当“总统”说过，我不参加的活动，我是全民“总统”，现在他当党主席了，这些原教义派支持他的这40几万人表示，他必须要表示我还是很强硬的。在谈陈水扁这个动作我们不要忘了，陈水扁是个到底在南部长大的台湾人，在南部的台湾人高雄、台南这些台湾人有一个特色，我过去给它取个外号叫“小流氓”式的心态，就是他打不过你也好，他打得过你也好，他总是摇摇晃晃，你来打我你来打我，陈水扁就是用这种……因为他是那地方长大的人，他已经根深蒂固的有那个习性，他就是在两岸的作风里面一定要告诉这些非常好战的分子，我并不软弱。虽然他从7月21号在就任民进党党主席用台语讲话，29号对亚洲台湾人商会用也台语，8月3号，对世台会演讲还是用台语，就是这个道理。用台语有很多讲法，如果用台语去体会的话，粗俗但坚定，有点像街边那种骂街式的语言，他用这个语言就要告诉世台会这些人，我陈水扁没有变，我对大陆还是怎么怎么强硬，这是他基本的心态。过去还有很多人，从他7月21号的讲话一直到8月3号，在29号、30号，他一连串的讲话你可能还记得，报纸上都说他是脱稿而出，什么道理？其实陈水扁不会脱稿而出的，他不会一连十天不到四次胡说八道，可能吗？糊涂到胡说八道，不是的，应该是有备而来，他的脱稿而出是什么用意呢？我跟他们台湾内部的人讨论过这个问题，其实不是脱稿而出，什么呢？保密，他事先为了要防止他事先讲话的内容外泄，所以他要保密，保密到文稿没有，因为文稿要打字，那么这些文稿要秘书或者打字人会外泄，民进党外泄的情况太多了，所以他这次要讲的内容在他脑子里面，所以这是脱稿而出的原因，不是外面所猜测的。而且他脱稿而出他还可以做一个比较弹性的做法，就是我今天脱稿而出了，等到美国怪罪他、骂他或者是北京方面怪罪他，他就说是当天口误，他有这么一个作用，其实他所有的讲话都是有备而来，谁透露了这些信息呢？他“总统府”秘书长陈师孟，就是说他讲的话并没有表示对大陆政策有改变，也不是急性而发，换句话说，不是真正的脱稿、不是脱口，而是他不愿意事先透露他要讲话的内容，是保密的原因，所以你从这就可以看出来，他所有讲话都是有备而来，有备而来的这个时机在哪里？这个就是我刚才讲的，民进党有时候我们也不要把他想的太复杂，他也没有那么高明。我上个礼拜讲过，他一步下三步，可是他这次动作就是做给台湾人看，如果现在就举行他的台湾的“总统大选”的话，他这个话拉选票有作用，可是现在离他大选还早，他这句话的作用再次取悦台湾人，因为他靠了这些人当了民进党党主席。所以我觉得在这一段过程里面，我们有几个要注意的，他这个话说之前有没有告诉美国，有没有取得美国的谅解，这个我们今天没有时间，我们明天再谈，这个是比较紧要的，今天“陆委会”主委蔡英文事后……，礼拜天早上开始，礼拜六他上午发表谈话开始，礼拜六下午下午台湾当局透过各个人已经给他“擦屁股”，他没有料到外面的反映那么激烈，连国际的媒体说都说他要走台独，他要用公民投票搞台独，他没有料到那么多的反映。一连串“擦屁股”的动作，一直到今天早上蔡英文要跟游锡堃到美国之前开个记者会，他们的论点是台湾对大陆政策没有改变，他所说的是描述现状，包括公民投票是描述现状，他这个话是强词夺理，但是这个话是有道理的。为什么呢？公民投票的法，也就是《公投法》，在上一届的台湾“立法院会”已经快二读了，上一届的“立法”为什么通不过了，上一届大家别忘了，上一届台湾“立法院”国民党占大多数，所以在国民党跟亲民党反对之下没有办法“立法”，当初就要刘松川（音）跟台湾主持台独公投最厉害的蔡同容达成一个协议，《公投法》的内容只限民生法案再加上“三通”，不包括改“国旗”、“国歌”、“国号”这些，这重大问题不包括。当初妥协好，提案交付“立法院”，可是台湾“立法院”改选了，所以这个案子留在那里，没有动静，现在这次是重新改选以后的“立法院”，所以这个“立法院”里面对于《公投法》有玄机的。

    吕宁思：现在我们继续讨论陈水扁为何在此刻此时向北京方面发出了近乎宣战的言论。阮先生在陈水扁的言论发布之后各方面的观察家、评论家他们谈的话，我觉得有两点对我印象很深，第一点，大家都非常惊讶觉得在这个时候怎么会说这样的话来；第二点，他们好几个人都同时用一个词，这近乎是向北京宣战，他为什么在这个时候？用您刚才讲的话，这大概是台南的台湾人说话的一些习气，这种话确实不是随便乱说的，他是不是确实想达到什么目的？

    阮次山：我们要知道陈水扁他除了当市长那时候有过一点“外交”经验，其实他当台湾领导人是边做边学的，我常常讲不要把他看的太复杂，他没有那么复杂。你看他到现在为止，他在台湾执政快两年了，一无事处，这个就可以看出来，他其实没有能力，他除了选举，没有什么能力。可是最近我发现到，你刚才说到的宣战，为什么认为是宣战，因为是《公投法》，他在“520”演讲里面讲的话全部都违背了，里面最让北京不能忍受的就是公投，用公投的方式宣布独立，这是北京所忌讳的。在上一届“立法院”以前，因为民进党跟“泛绿”这个派系没有办法在“立法院”会得到半数，在1999年台湾费掉“国民”大会之前，“修宪”要过很高的门槛，除了李登辉在1997年那个时候，因为答应一方面用国民党党主席的地方，一方面又暗通敌营去跟民进党联系能够通过几个“修宪案”以外，现在的民进党要“修宪”几乎是不可能的。在这种状况之下其实有一个隐藏的危机，为什么北京方面对他“修宪”的做法那么紧张，那么在乎，就是因为新一届的“泛绿营”，包括民进党，包括黄主文（音）这些台联党，这是李登辉能够主导的，包括最近被国民党开除的四个“立法委员”，现在全部加起来在“泛绿”阵营，在“立法院”过半数，过半数的状况，如果把上一届的《公投法》的原案提出来的话，他只要减掉半数就可以通过。那么陈水扁如果在《公投法》的试法范围，就是公投法能够试用的范围再加上可以把“国旗”、“国歌”、“国号”用公投法来改掉的话，那个“法案”通过的机会就会非常大。那么我们不管，他如果《公投法》通过了，变成台湾的法律了，根据这个法律陈水扁、“行政院”接下去要举行公民投票，这个《公投法》就不是“修宪”的公投法，不需要通过四分之三的人通过，只要投票的半数通过就简单多数，就是通过了台湾就可以全部改掉，形式上就是台独，是不是会如此？我看不见得，你看最近几天台湾的领导百之五十几的人都不认为这个时候要做公投，又针对这些问题，这些都是态度条款，可是只要有这个可能性在，大陆是难以忍受，所以这个就是宣战。现在在“泛绿”阵营，因为他已经过了半数的状况，让《公投法》很可能会过关，9月1号开会以后他们就要进一步二读，三读就过了，所以在这个过程里面其实我们可以看出来陈水扁在玩一个游戏，什么游戏呢？过去台独的做法也好，其他做法也好，他是把“总统府”放在前面，现在不是，他甩一个比较讨好西方模式的技巧，我把“立法院”抬出来，“立法院”现在我控制了，我只要透过“立法院”通过了任何东西对国际社会尤其对美国可以说，这是民意，因为“立法院”是代表民意，这个民意通过跟我陈水扁无关，所以他来这么一招。这么一招的具体而为的展现，除了公投法还有三样东西，在9月1号他们“立法院”重新开议（音）的时候可以提出来，第一个，过去台湾要重新加入联合国都是透过民间组织，他现在要透过“立法院”，通过“法案”用政府的经费，用政府的预算，用这些人力、物力去达成这个目的，设立一个常设机构驻在纽约；第二个，把台湾的所有钞票、硬币上的中华民国要改掉，这个是马上就可以办到的；第三个，就是要在台湾的护照上面，本来他说要在台湾的护照上面加注“台湾发行”的字样。这三个动作在开议（音）以后他一定会做的，这是非常具体的间接的要搞走台独的路线，这个也就是把所谓的隐性台独加在上面，所以这三点我们可以看出来一个苗头，他兼了党主席以后，因为“泛绿”阵营已经过半数，他一定会这样做，这样做会导致公民投票可能也会通过的话，你想台湾对于大陆来讲是不是已经一脚踩上一个不利的边缘呢，所以这一连串的动作就是因为他如此的做才会造成你刚才讲的，各界都认为他在跟大陆宣战，公民投票只不过是一个借口而已，我们就会谈到，为什么陈水扁会有这个转向，对台湾认为他很软弱的态度转向，其实很简单，像我刚才讲的，如果他没有亲身经验，并不是很有实际的作为以外，为什么过去台湾政坛嘲笑他说他是童军治国，你看他的小圈圈，他就几个人，而且这几个人都三十几岁，马永成、石锦昌，现在连罗文嘉都不是，因为他去当“立委”了，这几个小圈圈就是造成他在演讲搞脱稿而出的原因。

    吕宁思：出生牛犊不怕虎。

    阮次山：对，他根本不了解这个状况，他认为他照台湾的模式跟大陆施压力，我们要请问，大陆什么时候对外来的压力，明白的压力软化过，他不可能软化，你暗底下较劲他还可能会软化，正面如果跟大陆敌对或者给他压力，中国从来没有吃过，所以他不懂得，所以我们就严判，他的几个小朋友，过去的“国安”系统给他们的大陆的报告，美国状况的报告，都由这两个小朋友严判，然后告诉陈水扁怎么做，这两个小朋友严判，除了他们还有少数几个人严判，这次的严判据我所知有几个，第一个，他认为大陆现在召开第十六大，我要给他一点压力，给党政者一点压力，然后让党政者要跟我谈判，可是他不知道，我刚才讲了，党政者当然不给他压力，在这个时候如果台湾的压力搞错了，反而会变成大陆在这种如果有领导权的争执中变成一个宣泄口，台湾不是倒霉吗？弄你台湾简单的很；第二点，最近他认为美国跟他硬推销波音飞机，他认为在这个结骨眼上面如果他作出一点出轨的动作美国对他不会怎么样，这是外面人很难想象的到的，你看上两个礼拜中华航空公司为了买波音飞机，买德国的空中巴士（音）吵的天翻地覆，就是因为美国介入，美国的当局介入要推销波音飞机，所以台湾他们这些小伙子就觉得那刚好，我们就用这个来做筹码。做筹码不是这样做的，再有就是他认为大陆2008年要举行奥运，就像李登辉讲的2008年是我们宣布独立很好的一年，这些人的脑袋他就用台湾井底之蛙的脑袋来衡量大陆这些大国外交的反应，其实他不知道“小孩玩大游戏”危险就在这里，他不知道中国的领导人不会为了任何的原因而让你台湾去独立的，如果这样的话弄个奥运有什么意义呢？他一连串的错误的估计，就造成了他这一连串小动作，他之所以会在这几天玩这个小动作，原因就在这里。

    吕：看来台湾的领导人，还有他的智囊圈里的这些年轻人，应该研究一下中共的历史和中国领导人的历史也好一些。今天我们就谈到这。

    谢谢阮次山的热点分析，也很高兴和各位一起讨论今天的热点话题，明天同一时间再会。